Ce micro-Trottoir a été réalisé dans le cadre de la semaine Tous Lyonnais Tous Solidaire par L’Institut EgaliGone et des bénévoles d’un jour le samedi 6 juin 2015, à Saxe-Gambetta, Lyon 7ème.
Jörg Franke, Elise Chane ont associé plusieurs bénévoles d’un jour afin collecter les paroles des passant·es sur les thèmes de la conscience des inégalités de genre et de l’action des hommes pour l’égalité.
1. Jeune homme (bonne qualité)
Pensez-vous qu’il y a toujours des inégalités entre femmes et hommes et entre filles et garçons ?
Oui – Dans les faits. Et les faits viennent des mentalités.
Dans quels domaines ces inégalités persistent d’après vous ?
Dans le monde du travail, et même dans la famille par exemple, les relations pères-mères. Le père travaille, la mère s’occupe des enfants. C’est le principe basique qui reste encore actuellement.
Pensez-vous que les hommes devraient aussi agir pour changer les choses ?
Faudrait une réflexion de chacun. Je vois pas comment ça peut changer. Peut-être la société, la politique. Faudrait faire des choses pour enlever ces différences.
Et à votre niveau personnel ?
Est-ce que moi je pourrais… Moi par exemple je suis musicien, et j’ai pas mal suivi de concerts où il n’y avait que des filles qui jouaient, par exemple, des choses comme ça… Je ne sais pas trop comment…
Au niveau associatif, serait-il important que plus d’hommes s’intéressent à cette question ? S’impliquent là-dedans ? Car c’est une question plus portée par des femmes.
Ben… oui. Musicalement, sur des assos qui organisent des concerts, ce sont des groupes de filles, ce que je trouve dommage, limite si un homme voulait rentrer dedans, il aurait pas sa place. J’ai cette impression qu’il y a beaucoup de femmes qui défendent ça, l’égalité hommes-femmes, peut-être peu d’hommes, mais que les femmes qui défendent ça pourraient intégrer des hommes dans leurs débats…
Elles sont pas assez inclusives ? Ou les hommes n’ont pas trop cherché… ?
Peut-être… Et moi-même d’ailleurs…
2. Femme âgée (accent portugais)
Pensez-vous qu’il y a encore des inégalités entre les femmes et les hommes ?
Les hommes commandent et la femme c’est rien. Ça veut dire presque que ça n’existe pas. Ils font de la femme la bonne. Comme moi toutes les femmes travaillent, ont les enfants, ont leur vie. Elles ne sont pas des boniches. L’égalité que tout le monde travaille, les soins à la maison sont à partager entre tous. L’homme se sent fier ; c’est l’homme qui commande et la femme c’est rien. Ça c’est pas bon. Tu commandes et moi je commande aussi. La femme doit nettoyer la maison, doit tout faire et lui il attend que ce soit prêt, il met même pas la table, il fait pas la vaisselle, il fait rien ! Moi je pense que tout doit être fait en commun. La femme fait la vaisselle, l’homme le repassage. Dans les anciens, pas les jeunes. Les jeunes ils se partagent le travail. Les femmes anciennes, nous ne sommes pas bien. Je suis commandée tout le temps. Il veut pas que je le dévore ! « C’est toi la femme, c’est toi qui dois tout faire. » Je suis à la retraite, mais j’ai travaillé ! Et j’ai pas le droit de me reposer un petit peu ? Ce n’est pas l’égalité…
Je suis en couple depuis 42 ans. C’est mon mari qui m’a commandée. Au commencement je me suis laissée faire. Mais dernièrement j’ai dit non. Tu as un morceau : tu as ta retraite. Moi j’ai un morceau, je me le garde moi. Ça se partage.
Moi au commencement c’était dur. J’ai dit moi aussi je travaille, tu apportes à la maison et moi aussi. Je suis habituée à tout faire ; je sais tout faire, je demande rien à personne. Ça a changé. J’ai mon compte. Au commencement c’est lui qui avait l’argent. Je pouvais rien acheter aux enfants, c’est lui qui avait l’argent. Je ne pouvais rien acheter en cachette ; je devais tout demander. Mes enfants ont grandi et ont commencé à voir comment la vie, comment ça se fait. Ils m’ont dit non maman, tu as tes sous, c’est à toi. Ils gaspillent le sien, tu gaspilles le tien. Vous partagez la vie ensemble. Tu ouvres un compte à toi et tu diriges ta vie comme tu veux. J’étais même presque à la porte ! Je suis partie avec mes enfants et mon mari s’est retrouvé tout seul. A la fin j’ai été vivre toute seule et il est venu frapper à la porte. Si tu veux changer, tu changes en tout. Tu dois obéir comme moi je t’obéis. J’ai élevé trois enfants et le soir il rentre du travail et s’assoit et il attend. Au commencement il m’avait frappée et je m’étais laissée faire… Et moi je suis étrangère et je ne savais pas mes droits ! Et mes enfants m’ont dit, « maman, c’est pas comme ça ! ». J’ai dit « écoute, si tu me lèves la main, tu seras à la porte ! »
Je suis contente, je gagne ma vie. Franchement c’est dur. Les années sont passées. C’est bien.
Ça a évolué ?
Ah oui ! Beaucoup. Les anciens non. Les jeunes, ça évolue beaucoup. Les maris de mes filles, ils font aussi. Mes filles veulent sortir avec leurs copines, elles sortent. Ils demandent si ça s’est bien passé… C’est bon, c’est mignon.
…
Si tout le monde fait, y aura moins de misère.
3. Jeune homme
Pensez-vous qu’il y a toujours des inégalités entre femmes et hommes ?
Oui ! Juste au gouvernement, regardez. Il y a plus d’hommes que de femmes !
Vous pensez qu’il faut agir pour changer les choses ou ça va se régulariser ?
J’en ai rien à secouer ! ça me dérange pas s’il y a une femme au-dessus de moi si elle est compétente, mais je vais pas aller agir pour… Je vais pas aller bouger mes fesses pour que change.
Et qu’est-ce que vous pensez des gens qui « bougent leurs fesses » pour que ça change ?
Je m’en fous en fait. Disons que je suis peut-être trop jeune… Peut-être dans 10 ans je m’y intéresserai, mais là…
Et dans les gens qui bougent, il y a beaucoup de femmes évidemment…
Je leur tire mon chapeau, parce que je sais que plus tard ça va m’aider, mais pour l’instant moi je m’en fiche.
Il y a aussi des mecs qui le font, qui veulent que ça change…
C’est bien mais… Je vais être honnête avec vous : jamais ça changera. Faut vraiment que les femmes se soulèvent pour être au pouvoir, mais ça se fera pas. Les hommes pourront faire mais ils le feront pas.
Pourquoi ?
Les hommes ils (…) aiment bien être au-dessus de tout. C’est dans leur nature… On verra jamais un homme dire… Et s’il le dit, c’est pour être gentil. Parce que derrière il veut être dans le lit.
4. Jeune femme
Pensez-vous qu’il y a toujours des inégalités entre femmes et hommes ?
Oui. Sans doute
Lesquelles ?
Au boulot. Il y a toujours des remarques un peu machistes, ça arrive encore. Les salaires évidemment.
Et personnellement, vous avez une expérience… ?
Oui, mais j’ai pas une grande expérience professionnelle…. Toujours des petites blagues, oui, qu’on fait pas aux hommes en général.
Vous pensez que c’est important d’essayer de changer les choses ou ça va changer tout seul ?
Je pense pas que ça change tout seul, non ! Donc oui, c’est important.
Et vous même, vous faites quelque chose à titre personnel ?
Ben… j’avoue que je sais pas trop comment faire, mais…
Que pensez-vous des associations qui luttent pour l’égalité entre les femmes et les hommes ?
Du bien.
Vous pensez que c’est plus une affaire de femmes ou les hommes aussi devraient s’engager ?
Tout le monde je pense. Il y a des hommes qui ne sont pas machistes non plus. Donc oui, tout le monde.
Dans ces associations, il y a 80% d’hommes, 20% d’hommes… Vous pensez que les hommes ont moins d’intérêt ? Quelle pourrait être leur place ?
Non, ils n’ont pas forcément moins d’intérêt, mais vu que ce sont les femmes qui en sont victimes, forcément c’est elles qui s’engagent.
5. Jeune couple
Pensez-vous qu’il y a toujours des inégalités entre femmes et hommes ?
H – Oui.
F. Oui
Lesquelles ?
H – Au niveau salarial… Principalement dans la vie professionnelle.
F – Ouais, non… Il doit y en avoir. Le harcèlement, souvent c’est plus les femmes. Ça peut être des hommes aussi, ça arrive.
Au quotidien, vous faites quelque chose si vous constatez des inégalités pour essayer de redresser la barre ?
H – Au quotidien, oui, si par exemple je vois une dame qui se fait embêter dans la rue, parce que c’est quand-même assez fréquent, de mon vécu, alors là oui j’interviens… Après par contre au niveau salarial, je peux pas faire grand chose.
F – Moi, je suis pas tellement confrontée en fait. Moi j’ai une patronne, on est que des filles… (rires) On n’a pas trop de soucis. Moi je ne suis pas beaucoup confrontée…
H – Moi oui, parce que je travaille chez Pôle Emploi. Je le vois, oui. Pour le recrutement, c’est comme ça. C’est pour ça que je vous dis que dans le milieu professionnel, on sait que c’est avéré. Même si la loi est pas comme ça…. C’est un fait. De toute façon, il y a des études qui sont sorties il me semble, notamment sur les rémunérations hommes-femmes, il y a toujours une disparité de 20%, alors que la loi a été votée il y a longtemps que l’égalité salariale, dans les faits, c’est pas comme ça. Même dans les institutions.
Que pensez-vous des associations qui luttent pour faire changer les choses ?
H-C’est positif justement.
F- Oui
Vous pensez que c’est plus une affaire de femmes ou les hommes aussi devraient s’engager ?
H – Non, c’est global, les hommes aussi, peut-être même plus finalement.
Aujourd’hui, il y a 80% de femmes et 20% dans cette association…
H – oui, on ne se sent pas concerné. On en a conscience mais on agit moins, oui.
Pourquoi ?
F – ça les touche pas.
H – On est individualiste, comme pour tout.
F – Si on n’est pas touché, on n’agit pas.
H – Peut-être quand c’est quelqu’un de proche, peut-être que les hommes agissent… Après, déjà les hommes en ont pris conscience. Je pense que c’est plus lent que ce qu’il faudrait.
6. Homme (très bonne qualité audio)
Pensez-vous qu’il y a toujours des inégalités entre femmes et hommes ?
Ah, oui, oui, bien sûr !
Lesquelles ?
Il y en a plein d’inégalités ! Je ne sais pas moi les salaires… Les femmes font les enfants donc automatiquement il y a une inégalité. Nous on est plutôt privilégié de ce côté-là. Nous on fait de gosses, on n’est jamais « enceinte ». Donc ça c’est une inégalité. Non, je dis une connerie, mais en fait c’est pas si faux que ça…. Je ne sais pas ce qu’il y a comme inégalité, moi… Ben oui, le fait qu’elles soient enceintes, ça leur cause beaucoup de soucis. Nous on n’a pas ce souci-là. C’est pas pris en compte dans le droit du travail, bon y a plein de choses… Une femme peut se faire virer si elle est enceinte…
Et vous pensez qu’il faut agir pour essayer de changer les choses ou ça va se réguler tout seul ?
Non, ça se régulera jamais ça…
Vous, personnellement, vous faites quelque chose ?
(rire) Non, pas grand chose, non.
Que pensez-vous des associations qui s’impliquent sur ce sujet ?
Je pense que c’est bien qu’il y ait des gens qui s’impliquent. Dans tous les sujets d’ailleurs. Bon après… Ils ont beaucoup de mérite les gens qui s’impliquent.
Moi je suis un peu égoïste ; j’ai un peu de mal à m’impliquer.
Vous pensez que c’est plus une affaire de femmes ? Parce qu’il y a 80% de femmes et 20% dans les associations qui s’occupent de ce sujet…
Mais les femmes ont un truc qu’on n’a pas, c’est qu’elles ont une fibre maternelle un peu supérieure à nous. C’est peut-être culturel, mais malgré tout je pense que la génétique fait que… elles se consacrent beaucoup plus aux autres, elles sont plus centrées sur autrui… Nous on est centré sur nous, les mecs, on pense qu’à nous.
Et vous pensez que nous les mecs on n’a pas besoin de s’investir pour ça ?
Si, si. Mais euh… on a quand même le réflexe de penser avant tout à nous je pense. Mais ça c’est une représentation personnelle, ce que je vous dis, c’est mon point de vue.
Mais c’est ce qu’on cherche. Pour vous plus d’égalité entre les hommes et les femmes, ça aurait des effets positifs dans votre vie propre, si on se met à votre échelle ?
Si, si, ce serait pas mal… Mais le problème, c’est qu’on se fait un peu la guerre entre les hommes et les femmes. Les femmes en ce moment revendiquent des droits, et c’est normal. Et les hommes freinent en face. Ils ont tendance à… C’est encore une représentation personnelle, peut-être largement erronée… Mais moi j’ai la sensation que… je le vois au boulot. Les mecs freinent. Ça a plutôt tendance à s’opposer qu’autre chose.
Pourquoi ils freinent selon vous ?
Ils perdent des avantages acquis. Par exemple, je mets les pieds sous la table, je m’occupe pas du ménage, je fais pas la bouffe… Moi je suis un peu comme ça aussi de temps en temps… C’est ma femme qui le fait… J’ai tendance à me laisser aller, à m’appuyer souvent sur elle. C’est l’héritage des générations anciennes. Mon père il n’a jamais levé le petit doigt à la maison.
7. Femme (qualité moyenne)
Est-ce que vous pensez qu’il y a encore des inégalités entre les femmes et les hommes aujourd’hui?
Oui, le salaire, de temps de disponible, de partage de temps dans les tâches domestiques, de fonction, de responsabilités. Après ça dépend aussi des pays.
Vous pensez que c’est problématique ?
Oui, toute inégalité est problématique, pas que celle-là, pas que celle de genre.
Et donc vous pensez qu’il faut agir pour changer les choses. Est-ce que vous personnellement vous agissez pour changer quelque chose, soit dans votre vie privée ou soit… ?
Oui j’essaye d’agir dans le monde professionnel.
Vous pouvez nous en dire un peu plus ?
Oui, moi comme je suis fonctionnaire, le traitement n’est pas lié au genre. Après la facilité d’obtenir des responsabilités ça peut l’être. J’ai eu la chance de travailler sous la direction de femmes, avec des femmes qui étaient en tête de laboratoire ce genre de choses. Après avoir un comportement égale home femme, moi je fais pas de différence. Ça c’est un premier comportement à avoir. Après dans le séducations, ça peut être dans la vie personnelle, dans l’éducation des enfants. On est quand même relativement privilégié ici. Après pour réduire les inégalités y’a pas mal de pistes, mais je suis pas sure que les quotas en soit une. Je ne suis pas tellement pour les quotas.
Pourquoi ? [qualité très moyenne du son…]
Parce qu’il vaut mieux agir plus en profondeur que dans un temps donné. La valeur des gens c’est pas seulement mettre des quotas. Je préfère qu’au niveau de l’éducation, qu’au niveau social, il y ait des actions plus fortes plutôt que de dire il faut 50% de femmes, il faut 50% d’hommes. Et donner les moyens aux femmes de lâcher les enfants, les taches éducatives et domestiques qui sont bien prégnantes, et faire en sorte que les garçons soient habitués à faire ces tâches dès le départ. C’est plutôt comme ça que je verrais les choses.
Est-ce que vous pensez que les hommes ont intérêt à ce que ces inégalités cessent ?
– Oui. Je pense quand même. Pour être plus épanoui déjà.
– S’il y a un partage c’est toujours mieux pour tout le monde.
Qu’est-ce que vous pensez des associations qui s’occupent de ces thématiques-là ?
Alors j’en connais peu. Je connais plus des associations qui viennent pour les personnes seules. Enfin, en tête, parce que ce que je connais comme associations c’est plutôt ça, qui viennent en soutien pour les femmes battues, ou c’est des soutiens pour l’égalité des sexes, transgenre ce genre de chose. Je connais moins d’associations qui promeuvent l’égalité homme-femme. Je vois plus l’aide aux personnes en difficulté.
Aujourd’hui il y a à peu près 4/5 de femmes et 1/5 d’hommes qui s’impliquent sur ces thématiques-là. Vous pensez que c’est dommage ? Vous pensez qu’il devrait y avoir plus d’hommes qui devraient prendre l’initiative de s’investir ? Ou c’est une affaire de nanas ?
Non, il faut qu’il y ait plus de personnes qui en prennent conscience. Ça commence aussi par ça, si les hommes participent davantage, ils prennent plus conscience du problème.
8. Un père et son fils (bonne qualité audio)
Est-ce que vous pensez qu’il y a encore des inégalités entre les femmes et les hommes?
Probablement. Je sais que ça existe, moi j’en n’ai pas connaissance dans mon entourage immédiat mais c’est sûr que ça existe.
Vous n’avez pas d’expérience personnelle dans ce sens-là ?
Non pas directement non, il n’y a pas trop ce problème-là.
Et toi ? Tu penses que les filles et les garçons c’est pareil ou pas ?
Ben oui, y’a toujours des différences, mais…
C’est quoi les différences ? A l’école vous jouez tous ensembles ?
Ben parfois les filles elles veulent être ensembles, mais sinon on joue ensembles.
Tu préfères les maîtres ou les maîtresses ?
J’aime bien les deux.
Est-ce que vous pensez qu’on devrait s’engager pour effacer les inégalités qui peuvent encore exister ?
C’est une question un peu complexe parce que d’un côté il faut essayer d’effacer les inégalités, mais d’un autre côté il ne faut pas non plus, sous prétexte de l’égalité, faire n’importe quoi et… je pense à la parité dans tous les domaines. Je pense qu’il faut parfois avoir un peu de bon sens et accepter qu’il ne puisse pas y avoir de parité s’il y a des raisons derrières justifiées.
Ça peut être quoi comme raisons ?
Simplement le nombre, je sais pas, s’il y a 120 candidats masculins et 20 candidats féminins, s’il faut retenir 20 personnes, en retenir 10 et 10 c’est peut-être pas très juste. Peut-être que retenir 8 et 2 proportionnellement c’est juste.
Est-ce que vous pensez qu’il y a des actions de certains groupes qui ne portent pas le féminisme dans le bon sens ? Est-ce que vous pensez qu’il y a des associations ou des groupes qui agissent en défaveur en quelque sorte ?
Franchement là je peux pas vous dire parce que je ne connais pas suffisamment bien les groupes en questions.
Est-ce que vous pensez que c’est plus une affaire de femmes de s’occuper de cette thématique, ou est-ce que les hommes aussi devraient s’investir là-dedans ?
Alors là pour le coup je pense que c’est les deux, il faut qu’il y ait une prise de conscience par rapport à ça. Donc ça, tout le monde est concerné.
Il y a un chiffre qui illustre cette disproportion, y’a 80% de femmes qui s’engagent dans des associations qui militent pour ce combat, et 20% d’hommes, qu’est-ce que ça vous évoque ?
Ben vous avez ce chiffre pour les associations, mais au-delà de ça je pense que y’a beaucoup de gens au quotidien qui font en sorte qu’il n’y ait pas d’inégalités mais qui ne font pas partie d’associations. Je vois dans le milieu où je travaille, qui est un milieu plutôt masculin, on incite quand même les femmes à s’engager. Et quand il y a un poste à pourvoir, on ne fait pas de discrimination homme-femme. Donc voilà c’est un peu une mini prise de conscience générale à avoir, et après de là à aller dans une association, c’est encore un cap à passer. Par exemple moi je vais pas m’engager dans une association parce que j’ai pas le temps. Mais au quotidien j’essaye de faire en sorte que ce soit le plus équitable possible dans le milieu où je bosse.
9. Femme (Bonne qualité audio)
Est-ce que vous pensez qu’il y a encore des inégalités entre les femmes et les hommes aujourd’hui en France ?
Au niveau salarial, oui c’est même pas la peine de poser la question.
Est-ce que vous pensez qu’il est nécessaire d’agir pour changer les choses ou ça va s’autoréguler avec le temps ?
Les changements de mentalité par l’éducation, on voit bien comment les enfants sont élevées. Les garçons sont plus orientés au niveau des sciences et les filles plus au niveau des idées, du littéraire, où y’a pas trop de débouchés.
Et vous-même dans votre vie de tous les jours vous essayez de changer les choses ?
On va dire que moi je me suis jamais sentie inférieure à un homme, ni inférieure ni supérieure alors je me pose pas la question, j’agis comme….
Vous avez d’abord dit les inégalités salariales mais est-ce que vous pensez qu’il y a d’autres thématiques où les inégalités persistent, comme l’éducation, etc. ?
Ah ben si c’est sûr, dans la rue vous prenez une fille toute seule dans le métro le soir, vous êtes pas rassuré parce que les remarques…, je viens de la campagne alors je vois la différence lorsque je prends le métro, et voilà une fille toute seule dans la rame et quand y’a un groupe de garçons, les blagues graveleuses, voilà… une bande de filles elle ne ferait pas ça à un garçon. A part baisser les yeux, qu’est-ce que vous voulez.. voilà quoi. C’est des choses comme ça, des incivilités.
Est-ce que vous avez l’impression d’agir pour lutter contre ça ?
Moi je réponds en tant que femme, mais après c’est à chacun de se manifester, j’ai pas l’esprit particulièrement… mener des actions pour ça, y’a tellement de…
Vous pensez que c’est bien qu’il y ait des associations qui s’emparent de ces thématiques ?
Y’a tellement de soucis qu’on est un petit peu noyé, je veux dire, y’a d’autres priorités, y’a tellement de choses à faire, celle-là elle est tellement ancienne, pour certain c’est un combat qui est déjà réglé, pour d’autres c’est un combat perdu d’avance, personne n’est sur la même longueur en fait. Y’a des hommes qui se sentent pas du tout concernés. Les hommes ont été élevés, bon les jeunes générations, au niveau des tâches ménagères et tout ça, ils sont plus éduqués. Mais c’est pareil, c’est très inégalitaire en fonction des personnes, alors pour fédérer des gens sur ce sujet, qui est quand même… par rapport à la crise, au chômage, tout ça, je pense que y’aura pas beaucoup d’adhésions… après si vous voulez mener un combat, vous nous tenez au courant y’a pas de souci. Je peux en parler à mon patron pour les salaires [rires].
Vous pensez que les hommes devraient se sentir plus concernés par cela ou non ?
Les hommes ? Au niveau de l’entreprise, une femme qui revient d’un congé de maternité, si y’a pas mal de missions qui lui passent sous le nez, c’est pas les hommes qui vont la récupérer et qui vont dire « ah ben non elle était avant moi c’est elle qui doit l’avoir c’est pas moi, c’est pas moi qui mérite la promotion c’est elle parce que le boulot a été fait avant ». Faut être objectif aussi, y’a du boulot.
10. Homme (accent africain, mauvaise qualité audio)
Est-ce que vous pensez qu’il y a encore des inégalités entre les femmes et les hommes aujourd’hui ?
Des inégalités… ? Non.
Qu’est-ce que vous pensez des associations qui luttent pour le droit des femmes, pour les quotas dans les entreprises les choses comme ça ?
Qui luttent… ? Ouais pour moi c’est normal ça.
Est-ce que ça veut dire que y’a des problèmes qui sont pas réglés selon toi ? Est-ce que tu penses que ça évolue ?
Moi…, je sais pas. Mais moi j’aimerais que les femmes se soit des femmes. La femme c’est la mère de l’humanité, vous comprenez ? On doit respecter la femme. Après y’a des pays c’est pas pareil. En Europe on respecte la femme, ça me plait. Mais en Afrique c’est pas pareil.
Qu’est-ce qui n’est pas pareil en Afrique ?
Y’a des hommes qui frappent des femmes. Ici aussi y’a des hommes qui frappent les femmes ça on le sait, tout le monde le sait, mais c’est pas vulgaire comme dans d’autres pays.
Donc tu penses que y’a plus d’efforts à faire en dehors de France ?
Oui parce qu’en France ma femme elle a plus de droits que les hommes, et pour moi c’est normal parce que c’est la mère de l’humanité. Elle garde les enfants dans son ventre 9 mois, pour moi c’est clair, c’est normal.
Et toi personnellement ça t’es déjà arrivé de défendre une femme ou de t’engager ?
Oui oui. [inaudible]
Est-ce que tu penses qu’en général les hommes devraient s’engager pour défendre les femmes ?
Oui après pour moi, parce que tout le monde n’a pas la même pensée. Chacun a sa manière de réfléchir à lui. D’autres personnes vont vous dire oui, d’autres vont vous dire non. Moi j’ai une manière de voir les choses c’est comme ça.
C’est pour ça qu’on pose un peu la question à tout le monde, pour essayer de voir les différents points de vue.
Ah okay. Ah je sais pas si mes réponses… .
Ah si si c’était très bien.
11. Plusieurs hommes. (qualité plus ou moins bonne selon les passages)
On est une association sur l’égalité entre les filles et les garçons.
Ah non moi ça m’intéresse pas ça.
Et ben justement on va vous poser des questions. Est-ce que vous pensez qu’il y a des inégalités entre les hommes et les femmes et les filles et les garçons dans la société aujourd’hui ?
Ouai, plus les femmes que les hommes d’ailleurs.
Est-ce que vous, vous vous sentez concerné ?
Totalement, par exemple dans l’armée. Y’a beaucoup plus d’inégalité. Au niveau des métiers qui sont faits pour les hommes, on entend dire que y’a des métiers qui sont pas faits pour les femmes, comme mécanicien, électro technicien tout ça, y’a des remontée d’hommes qui disent que les femmes peuvent pas faire ce genre de métier.
Et autour de vous, vous voyez des gens qui souffrent de ces inégalités ?
Y’en a qui ont surmonté ça, ils ont prouvé qu’ils pouvaient faire deux métiers à la fois.
Et vous personnellement est-ce que vous essayez de faire des efforts pour qu’il y ait moins d’inégalités.
Ben je pense que notre génération, pour nous y’a pas d’inégalités. Mais par exemple avec ma sœur, on est dans la même tranche d’âge elle a 24 ans moi j’en ai 21, et pour la recherche de boulot en général, et ben je trouve que pour les hommes dans la recherche d’intérim en général, c’est comme ça qu’on trouve du boulot avec les recherches en intérim, y’a plus de choix et de chances que les femmes. Les femmes vont avoir moins d’opportunités pour les intérims, moi je parle des intérims. On a pas les mêmes façons de rechercher un travail. Et moi je trouve que la façon la plus rapide de trouver du travail et de gagner de l’argent rapidement, c’est les intérims, et les femmes n’ont pas ça malheureusement. C’est soit elles font des longues études, soit elles vont directement voir les entreprises, contrairement à nous, tac tac on va en intérim, je veux faire déménageur, porter des colis, y’a pas de soucis. Même si nous, hommes, qualifié sur certains métiers sur certains niveaux, ils ont le choix de faire d’autres métiers, déménageur. Moi je suis électricien par exemple, ça m’est arrivé de laver des vitres, de porter des colis, de faire des déménagements. Contrairement aux femmes où elles ont aucun…
Les métiers pas qualifiés en fait.
Voilà et si elle est qualifiée sur un boulot, elle aura pas le choix de faire un autre boulot. Si elle est secrétaire, elle pourra pas faire comptable. Contrairement à un homme qui est électricien, il pourra faire déménageur, donc on a plus de choix au niveau des offres d’emploi. C’est ce que j’ai vu et ce que j’ai retenu avec ma sœur.
Donc les emplois c’est la première inégalité que vous voyez.
Oui, après on peut parler d’autre chose, dans la rue tout ça. Après ça dépend des cultures. Moi je suis Maghrébin, c’est autre chose. On n’a pas la même vision que les occidentaux. Aussi les hommes grandissent et naissent avec une certaine inégalité dès la naissance. Moi je suis grand frère d’une petite et petit frère d’une grande. Donc j’ai le droit sur ma grande sœur, voilà si y’a personne à la maison ça va être moi le voilà..
T’essaye pas de faire en sorte que ta sœur ai les mêmes..
Non, non parce que c’est culturel, c’est familial, c’est religieux aussi. On se doit de pas casser ce… malheureusement parce qu’on est en France.
Et tes sœurs elles le vivent bien ?
Ben en fait c’est normal, c’est comme ça, c’est ma grande sœur elle est plus âgée que moi, mais elle aura besoin de moi pour rentrer à la maison quand elle se fait un restau à 21h-22h-23h, elle a besoin de moi pour que je la ramène du lieu où elle est jusqu’à la maison. Par sécurité, parce que c’est une fille, et parce que au niveau des cultures à nous, y’a des choses qui se font pas. Y’a pas forcément une argumentation, ça se fait pas parce que c’est comme ça.
Et du coup vous pensez quoi des collectifs, des associations qui essayent de lutter pour l’égalité ?
Il y en a trop. Et les FEMEN, je suis pas du tout d’accord avec leur façon de procéder, elles vont aller blasphémer en tant que religieux, en fait c’est tellement trop qu’elles salissent l’image du féminisme.
Et qu’est-ce que vous connaissez d’autre comme collectif pour l’égalité à part les FEMEN ?
Ben justement je connais pas…
Mais vous dites que y’en a trop.
Moi je dis que y’en a trop. Pourquoi ? Y’a des associations pour le sida, les maladies contre le cancer, et les féministes. Et pourquoi y’en a trop ? Parce que souvent on se fait croiser dans la rue, tac tac, ça vous intéresse, pour la lutte contre le sida, ouai, mais y’en a plein. Si toutes les associations se regroupent en une seule, je pense que y’en aurai moins ; et y’ne a de partout dans la France dans le monde, et à la fin vous avez cinq personnes de votre côté, d’un autre côté quinze, la plus grande 100, etc. Et à force nous on trouve pas, on va sur votre site internet par exemple à vous, et on va donner des dons à vous, et on va porter votre parole à vous. Alors qu’à côté de ça y’en avait un autre et après y’a un esprit de concurrence que j’aime pas trop.
Et qu’est-ce que t’en penses, y’a deux associations qui sont toutes les deux féministes, alors t’as envie de leur dire « mettez-vous ensembles ». Et à côté de ça t’as une asso qui va dire les femmes ont pas le droit de se voiler, et une autre asso qui va dire les femmes sont libres de se voiler. Tu vois à partir de là c’est difficile de se rassembler.
En parlant de ça, l’asso qui dit : elle pas le droit de se voiler, pour elles c’est une religion. Voilà je juge pas mais cette asso elle a pas eu la lecture du coran, elle a pas eu la lecture de l’islam, elle a pas eu la lecture de l’arabe, tout court. Elle sait pas lire l’arabe, moi non plus hein, je sais pas lire le coran comme les anciens le lisent. Donc on parle pas de ce qu’on connait pas, selon moi.
Tu voulais rajouter quelque chose toi quand on parlait des Femen toute à l’heure ?
C’est trop centré, ça dégrade l’image du féminisme. Y’a des limites dans le militantisme, ça décrédibilise. C’est un peu comme tout, ça a rien à voir avec le féminisme, mais on va parler de Charlie Hebdo. Y’a des limites. Le féminisme, y’a une limite. Je suis musulman, mes gosses vont voir 3-4 Femen en Russie qui vont montrer leurs seins devant une église, c’est du sacré ! Moi je suis musulman je suis pas chrétien, mais il y a une limite, y’a d’autres façon de faire entendre sa voix. On est France y’a la politique, Simone Veil, les 70s, la tête droite, c’était un truc de gauche, elle a su montrer son combat, elle a su gagner son combat sans montrer ses seins ou faire des manifs. Y’a d’autres façons, plus intelligentes, et surtout on est dans un pays qui nous permet d’avoir ces façons-là. Après y’a des pays qui le permettent pas aussi, mais y’a des associations locales qui font justement que vous, vous aidez d’autres pays. Demander à la France ou à vous associations française ou anglaise, ou américaine la possibilité de porter leur parole. Ça c’est sûr que ça marchera, mais montrer ses seins ou montrer son corps, comme l’égyptienne, et à la fin elle se fait supprimer son passeport d’égyptienne et elle vit en Suède, le combat est-ce qu’il est gagné ? Okay certes ça a avancé son combat le féminisme, mais est-ce que son combat personnel à elle, elle l’a gagné ? Elle est toute seule en Suède à faire ses trucs, pour les autres c’est bien mais pour elle.
Et aujourd’hui on sait que dans ces collectifs y’a 80% de femmes et 20% d’hommes. Vous pensez quoi de ces chiffres et de la place des hommes dans ces collectifs ?
Y’a aussi des hommes qui ont une certaine fierté. Franchement moi je le ferais pas. Vis-à-vis de ma culture, de ce que je veux pour mes enfants, je le ferai pas. Pour moi, selon ma religion, selon ma culture, et tout ce qui m’entoure au niveau familial, je dois assurer cette lignée. Je dois avoir cet esprit qui me dit il y a un mâle, et le mâle c’est le chef de famille c’est comme ça et c’est pas autrement.
Et les autres, vous êtes dans cet optique-là aussi ?
Ouais. Ouais parce qu’on est de la même famille. Après moi je suis le plus jeune de la famille donc je suis le dernier. Après pour moi c’est tout à fait normal. Moi je suis dans la Marine, et j’ai vu que y’a des machos qui traitent les femmes comme des esclaves, en disant ouai c’est pas un métier pour vous, alors que les femmes se débrouillent très bien. J’ai des instructeurs femme, qui se débrouillent très bien, qui avaient très bien gradé et qui avaient des hommes sous leurs ordres. C’est tout à fait normal.
[l’autre] : et le comportement des femmes, qui se dégrade de plus en plus. Je parle vestimentairement, je parle du comportement, est-ce que ça c’est du féminisme ?
C’est de la liberté. C’est la liberté de choix, le fait que tu as tout un panel de choix et que tu as le droit de faire ce que tu veux derrière.
Une femme qui se comporte comme un homme, est-ce que pour vous c’est normal ? Un homme c’est un charmeur, tac.
Une femme qui est volage, quoi?
Oui. Mais une femme qui fait la même chose, est-ce que c’est normal, est-ce que c’est ça l’égalité ? C’est ça la question que je vous pose.
Oui, carrément. Le but c’est pas de dire tout le monde doit le faire. Mais celle qui veut le faire, qu’elle le fasse, celui qui veut le faire, qu’il le fasse, et ceux qui veulent être dans un couple hyper droit et tout, qu’ils le fassent aussi. Et que chacun dise « okay c’est ton choix de vie ».
Non mais je peux lui dire t’as pas à faire à ça.
T’as le droit de penser que c’est pas bien, mais t’as pas le droit de lui dire quoi faire. On est égales dans le bon et dans le mauvais.
Mais parce que pour toi tu considères comment le mec qui a ce comportement volage, autant qu’une meuf ?
En fait chacun il a sa valeur, soit religieuse, soit d’éducation, soit c’est les parents ils les ont éduqué comme ça. Mais pour moi en tant que religieux, parce que je parle toujours en tant que religieux. Je suis religieux, je prends dieu j’ai ma foi. Les [règles] de la femme sont les mêmes que les hommes. Un homme qui fait ça n’a pas les mêmes droits que la femme. Mais le fait qu’un homme le fasse c’est péché, il n’a pas à le faire. Pour moi c’est interdit.
Oui et bien ça c’est une forme d’égalité. C’est interdit pour les deux ou c’est autorisé pour les deux.
Et toi est-ce que tu t’engagerais dans une association comme ça ?
Moi je le ferais pas, on peut participer sans être engagé dans quoi que ce soit. En fait il devrait pas y avoir des associations comme ça, ça devrait être tous les jours. Je vous parle je vous respecte, vous êtes des femmes. C’est normal, y’a pas besoin d’association. Après y’a des discours vous y arriverez jamais, à certaines personnes vous y arriverez jamais, c’est comme ça. Moi, je suis désolé mon dieu, je donne une mauvaise image de ma religion encore une fois, mais une femme, c’est quelque chose de très très précieux. La façon de rendre quelque chose de précieux, c’est pas de le cacher, c’est que ce soit discret, vous voyez ce que je veux dire ? Et ça on arrivera jamais… par exemple la cigarette, on n’arrivera jamais dans ma religion ou dans ma culture à faire fumer une femme comme un homme. Sans parler de sexualité ou quoi, mais des petits détails comme ça.
Ah ça c’est pas de l’égalité.
C’est pas de l’égalité ?
Et c’est des libertés en moins pour la femme.
Encore on en revient à ce que je disais toute à l’heure, c’est péché pour l’homme quand c’est péché pour la femme. Mais au niveau culturel, parce que niveaux religieux culturel c’est pas la même chose, y’a une grande différence. Moi je peux pas [ ?] devant mon père.
Du coup le péché est plus aisé pour l’homme que pour la fille ?
C’est la culture, c’est la tradition qui rend les choses comme ça. C’est même pas une question de tradition. C’est une question de culture, c’est une question d’aisance, je fume je suis bien. Moi je vais au bar toi tu vas pas au bar. C’est comme ça.
Et si elle a envie ?
Si elle a envie elle ira pas quand même. T’as des choses de femme, nous on a des choses d’homme, c’est comme ça.
Et les femmes qui aiment les choses d’homme ? Et vice-versa.
Et ben elles le feront jamais, et inversement, nous on le fera jamais.
Et les hommes qui en ont marre de devoir protéger leur petite sœur, qui n’ont pas envie de se battre ?
Si lui il a plus envie de protéger de sa sœur, c’est pas une communauté de personnes, c’est une personne. Il faut demander aux autres personnes ce qu’elles en pensent de si la sœur… . C’est quand même fort ce que je dis, mais au nom de la culture, j’en suis sure que vous y arriverez pas. J’en suis sûr, c’est certain.
Et t’es sur que tu viendras jamais dans une asso comme ça ?
Certain.
Mais est-ce que tu penses que ce serait mieux qu’il y ait autant d’hommes que de femmes dans des asso comme ça ?
Bien sûr. Ça dépend d’où on est, c’est surtout au niveau de l’éducation en fait. On a beaucoup parlé de religion. Moi je pense qu’il y a un rapport qui est flagrant entre le féminisme, la religion, la culture, la politique. Moi je vous donne un conseil, allez devant synagogue, devant une mosquée et devant une église, allez devant les trois religions monothéistes, et posez-leur les questions que vous me posez à moi. Et on verra si certaines communautés ou certaines religions répondent. Je peux pas me permettre de dire que la femme c’est comme-ci c’est comme-ça, je peux parler qu’au nom de l’Islam. Y’a pas que nous, c’est pas nous les méchants, d’ailleurs y’a pas de méchants. Après c’est bien d’avoir le point de vue à nous, ça vous alimente un peu.
12. Deux Hommes (qualité moyenne)
Est-ce que vous considérez qu’il y a des inégalités entre les hommes et les femmes et les filles et les garçons dans la société aujourd’hui ?
H1 – Ben oui, y’en a toujours, mais après y’a surtout une inégalité physique. Mais pas au niveau moral. Une fille est aussi capable de penser qu’un homme et voilà.
Et toi comment tu le ressens par rapport à ça ?
H2 – Ben comme lui y’a des inégalités mais après, je sais pas comment dire…
Est-ce que vous, vous vous sentez concernés par ces inégalités ?
H2 – Ça me choque. Je trouve ça ridicule parce qu’au final on est pareil. Et les inégalités qu’il y a elles ne devraient pas exister. Elles sont là mais..
Toi t’en ressens des inégalités personnellement dans ta vie ?
H2- Ben non, mais après les femmes, en fin je dis ça comme ça, c’est un cliché. Elles ont moins de boulot parce qu’elles tombent enceinte et du coup y’a le temps de grossesse, et je trouve ça ridicule elles ont le droit de travailler comme un homme même avec la grossesse, elles devraient avoir les mêmes possibilités qu’un homme sans conditions.
H1- Il y a une plus grosse différence entre les hommes et les femmes à notre âge, donc autour des 14-18-19 ans. Alors qu’au niveau des adultes, moi je vois par exemple mes parents, je vois pas de différence entre les deux. Je vois bien qu’entre les adultes…
Et toi par exemple à ton âge t’en vois des inégalités autour de toi ?
H1 – Ah ben oui oui, après ça dépend des quartiers. Dans les relations par exemple le couple, les mentalités ça part un peu en vrille, les garçons ils savent qu’ils ont rien à craindre alors que les filles.. j’ai eu des copines une fois qui ont eu des mauvaises relations avec des hommes, et elles avaient peur de se faire frapper après. Ça va jusqu’à là donc… . Ouai à notre âge on ressent plus le truc qu’à l’âge de nos parents.
Et à votre niveau est-ce que vous essayez d’agir contre les inégalités vous ?
H2 – Oui quand j’en vois sur le moment oui je dis que c’est ridicule, et que le mec il devrait changer d’avis parce qu’il fait pitié. Mais voilà je fais juste ça, après je vais pas dire à chaque personne que je connais fait ça ça ça.
C’est déjà pas mal. Ça veut dire que tu réagis de temps en temps dans des trucs. [à l’autre] Et de ton côté t’as des exemples ?
H1 – Non pas trop.
Et du coup qu’est-ce que vous pensez des associations et des groupes qui agissent dans ce thème-là ?
H1 – Les associations, ben on pourra jamais critiquer une association parce que c’est toujours pour aider des gens qui ont des problèmes. Mais les gens se sentent pas assez concernés. Je veux dire j’irai pas dans une association parce que voilà y’en a qui aiment bien partager avec les autres, aider les autres, y’en a d’autres, ça les gêne pas, ils comprennent le geste, mais des gens comme moi… .
C’est la société en général, pas juste les associations sur l’égalité?
H1- Voilà, tout le monde doit donner son aide, après y’en a qui préfère donner leur aide, ou qui y passent plus de temps justement. Alors que d’autres comme moi comprennent le geste, mais on ira pas aider une personne à la rue, déjà qu’on n’a pas les moyens.
Et toi tu penses quoi des associations ?
H2- C’est bien les associations ! Voilà barrez-vous [rires].
En fait pour vous c’est nécessaires les associations comme ça ?
H2- En fait je serais bien incapable de dire parce que j’ai jamais regardé vraiment de très près une association donc je sais pas si vraiment ça porte ses fruits à la fin ou pas, donc… .
Aujourd’hui on sait que dans les associations qui traitent d’égalité, il y a 80% de femmes et 20% d’hommes. Qu’est-ce que vous pensez de ce chiffre ?
H2- Ça prouve quand même que la majorité pense que l’homme est supérieur à la femme.
Et qu’est-ce que tu penses des personnes qui font ce constat-là ?
H2- Et c’est ridicule. C’est mieux de faire une association, ça peut faire bouger les choses, même si ça prend du temps ça peut faire bouger les choses.
Et du coup est-ce que tu penses que si les hommes s’engagent pas dans ces associations c’est parce qu’ils considèrent que c’est normal qu’i y ait des inégalités ?
H2 – Y’en a je pense qui pensent ça ouais. Y’en a qui se disent « je suis un homme je suis supérieur » oui y’en a qui se disent ça.
H1 – Pas directement, par exemple à une fête un ami qui fait un coma, voilà, il sera plus capable d’aller aider la fille, vu qu’il sait que c’est un homme et que justement on voit les amalgames entre les hommes et les femmes et ben du coup, naturellement dans sa tête il s’est pas dit « je suis un homme je suis supérieur à la femme », mais plutôt ben voilà y’a un problème et c’est moi qui suit responsable de la femme, parce que t’as plus d’avantages physiques, donc tu peux aider.
Paradoxalement, ça serait une mentalité qui pourrait encourager à s’engager pour l’égalité ?
H1 – Oui normalement il devrait y avoir plus d’hommes qui devraient aider les gens plutôt que des femmes. Après on dit souvent que les hommes c’est les muscles et les femmes le cerveau, mais bon ça varie.
Et vous, vous vous engageriez dans une association comme ça ?
H1 – Entre hommes et femmes c’est pas encore trop touché, donc non mais après dans d’autres associations… .
H2- A mon âge, là, tout de suite non, mais plus tard, ça dépendra si j’ai du temps.
Ton ami disait que c’était pas la cause qui l’intéresserait en priorité, et toi, est-ce que tu penses que c’est une cause qui serait aussi susceptible de t’intéresser que les autres ?
H2 – Ben je sais pas [rires] parce que je ne connais pas les autres associations, je connais très peu d’associations.
13. Une femme et un homme (qualité moyenne)
Est-ce que vous pensez qu’il existe des inégalités entre filles et garçons et femmes et hommes
F- Au niveau salaire, oui oui et ça bouge pas tant que ça.
Et vous en tant qu’homme est-ce que vous les voyez les inégalités dans la société ?
H- Non.
Est-ce que vous pensez qu’il y en a ?
H- Moi j’ai pas l’impression d’y être confronté. Ma chef est une femme donc forcément.. [rires].
Et vous [à la femme] vous vous sentez concernée ?
F- Au niveau entreprise et au niveau général.
Vous avez des exemples, des situations ? Non ?
F- Au niveau statistique ils le montrent bien, et même au niveau de l’entreprise, ils essayent de re-niveler le salaire des femmes par rapport à celui des hommes. [rires] t’as pas dû lire le mail ça t’intéressait pas (à l’homme).
Et vous dans le quotidien, vous essayez d’agir contre les inégalités ?
F- Une fois au niveau personnel je dirai, y’a un homme qui s’est levé pour nettoyer la table, et y’en a un qui lui a dit « non mais ça va pas, tu te lèves pas, c’est aux femmes de travailler ». C’est un macho oui, mais ça existe encore !
Et à l’inverse est-ce que vous-même ou dans votre entourage les gens essayent de faire des choses ou dire des choses pour que ça aille dans le bon sens ?
F- Après à un certain niveau y’a des personnes qui réagissent, enfin, avec une certaine humilité. Ça dépend peut être après, des cas « socials ». Y’a que moi qui parle la ! Moi ça me conforte dans ma position, ma position actuelle, par rapport à mes collègues, qu’est-ce que tu veux que je fasse toute seule, je peux rien faire.
Et du coup qu’est-ce que vous pensez des collectifs ou associations ou militants qui font des choses dans ce sens-là ?
F- C’est bien mais bon, y’a des choses qui sont difficiles à bouger, peut-être qu’avec le temps…
H- On en entend pas parler des associations et tout ça.
Vous trouvez que le travail de ces associations ne porte pas assez leurs fruits pour le moment ?
F- Peut être qu’on soulève pas assez leur actions, parce que y’a parfois certains sujets qu’on évite d’aborder. Les médias s’occupent de certaines choses, et y’a d’autres choses qui sont camouflées, peut-être.
Dans ces milieux-là, donc les associations les collectifs, on compte 80% de femmes pour 20% d’hommes, qu’est-ce que vous en pensez ?
H- C’est inégal. [rires]
Et ça devrait être mixte alors ?
H- J’imagine oui ce serait mieux.
Et pourquoi les hommes s’engagent moins dans ces associations à votre avis ?
H- Peut-être qu’ils se sentent moins concernés, tout simplement.
F- [Rires] Parce qu’ils jugent qu’il n’y a pas d’inégalités !
Du coup les femmes agissent parce qu’elles pensent qu’elles vont ressentir un bénéfice sur elles et les hommes non ?
F- Elles essayent. Et les hommes ils veulent pas se prendre la tête.
Vous envisageriez de vous impliquer dans une association comme ça ?
H – Non.
F- Moi non plus.
Et pourtant vous considérez qu’il y a des choses à faire ?
H- Surement. Moi c’est très bête ça me touche pas alors… ça me touche pas, je le vois pas, alors à partir de là… En plus le milieu associatif c’est particulier faut avoir envie de le faire. C’est loin. C’est pas quelque chose que je vois tous les jours, alors j’y pense pas. Les inégalités homme-femme j’y pense pas. Je suis pas confronté à ça.
14. Homme (bonne qualité)
Est-ce que pour vous il existe des inégalités entre les filles et les garçons et les hommes et les femmes dans la société ?
Ça dépend quel genre d’inégalité ?
Des différences de traitements, des…
Dans le travail ?
Oui par exemple, globalement, est-ce qu’il en existe ?
C’est un peu macho, surtout aujourd’hui oui ça c’est sûr, faut pas se mentir. Donc oui je pense que c’est un peu macho.
Et vous, vous vous sentez concerné par ces inégalités ?
Si moi je suis macho envers les femmes ?
Non, si ça touche en général des gens que vous connaissez, mais vous pouvez aussi répondre à cette question si vous voulez.
Oui un peu de par mes origines, mais j’essaye d’être élégant. J’essaye. Y’a des inégalités dans les places importantes, dans le travail. A part quelques petites améliorations, mais bon aujourd’hui on est en général gouverné par les hommes. Enfin voilà c’est ce que je pense moi, ce serait bien que ça change mais…
Et après plus à une échelle du quotidien, est-ce que vous avez vécu des choses, ou est-ce que dans votre entourage y’a eu des vécu d’inégalités ?
Ah au quotidien… Si j’ai vu des traitements…non. Pas réellement non.
Vous dites que parfois vous êtes macho … ?
Macho mais gentil hein. On essaye toujours de montrer qu’on essaye de se débrouiller un peu mieux. Moi j’ai toujours appris à sortir une femme ou à m’occuper d’elle. Ou je travaille pour elle, ou voilà quoi, c’est ce que je veux dire dans le mot macho, mais sinon je suis très gentil. [rire].
Et du coup une femme qui va voir ce comportement-là ?
Ça va me gêner un peu ouais, parce que j’ai pas l’habitude. Non concrètement j’ai jamais été, comment dirais-je dans l’attente qu’on m’aide, je me débrouille tout seul. Je suis plus célibataire, voilà pour vous dire, et même quand j’ai eu des relations de couple, j’ai toujours été.. je dis pas que je m’occupais de tout, à chacun son rôle, mais celui qui travaillait le plus c’était moi quoi. Et après bon, je sais pas si c’est macho, mais j’ai toujours appris à m’occuper d’une femme, à subvenir à ses besoins, à lui faire plaisir.
Et pour vous ça c’est une forme d’inégalité ?
Pour moi, bon ça devrait changer pourquoi pas, mais j’aurais pas l’habitude, je serais un peu surpris de me laisser, comment dirais-je, de rester à la maison, de pas travailler et que la femme travaille à ma place, oui ça me gêne. Les deux par contre oui, aujourd’hui ça devient compliqué, la vie est devenue très chère donc on est obligé de travailler à deux.
Et qu’est-ce que vous espérez pour votre nièce à ce niveau-là ?
Moi j’espère qu’elle fasse des études et qu’elle ait surtout un bon métier, parce que sans métier aujourd’hui c’est rappé, ou alors ce sera très compliqué pour elle. On va essayer de lui inculquer… après elle fera bien comme elle voudra, vous savez comment c’est. C’est sûr qu’on la poussera à faire des études, après si les études aboutissent pas… y’a beaucoup de jeunes étudiants qui sont en galère pour trouver un job, mais on lui apprendra à être débrouillarde pour le trouver, parce qu’il faut savoir se débrouiller dans la vie, c’est très dur.
Et qu’est-ce que vous pensez des associations qui agissent pour l’égalité entre les hommes et les femmes ?
Ah ben c’est très bien !
Est-ce que vous pensez que c’est une action qui est nécessaire ?
Ce qu’il faudrait faire c’est au quotidien surtout dans la politique et tout ça, maintenant c’est eux qui font les choses. Y’en a un peu plus mais bon quand on regarde le gouvernement je sais pas si y’a la parité mais je crois pas. Après dans les entreprises c’est pareil je crois pas qu’il y ait autant de femmes que d’hommes, peu importe l’entreprise. Les premiers ministres, à part en Allemagne, mais si on fait le tour du monde, y’a très peu de présidente femme. Alors après ça dépend des zones géographiques. En Europe c’est bien mais dans d’autres continents c’est pire.
Et au quotidien dans la vie de tous les jours, vous pensez que les associations peuvent aussi avoir des impacts ?
Ben il faut bouger oui, il faut aller crier, il faut aller manifester. Et il faut surtout travailler, c’est le travail surtout, j’en parlais tout à l’heure. C’est l’indépendance, c’est gagner de l’argent, et aujourd’hui sans l’argent c’est un peu compliqué. C’est mon point de vue hein, parce que tout est matériel. Mais après je trouve que c’est bien ce que vous faites, voilà.
[interruption de Meryl… la nièce ? Elle veut faire de la danse]
Aujourd’hui dans les associations qui agissent pour l’égalité entre filles et garçons et femmes et hommes, il y a 80% de femmes et 20% d’hommes, qu’est-ce que vous en pensez ? Ce sont des bénévoles.
Pourquoi vous êtes pas rémunéré.e.s ?
C’est bénévole, c’est de l’engagement.
Ouais ouais pour faire bouger les choses. Ben parce que ça vous concerne je pense. Il devrait y avoir plus d’hommes.
[Intervention d’un ami qu’il croise : il lui demande : qu’est-ce que tu penses de l’égalité des femmes et des hommes? Est-ce que tu trouves le monde macho ? Non au contraire, moi je trouve qu’au contraire que les femmes ont pris le pouvoir en ce moment. Ah bon ? Vous avez des exemples ? Angela Merkel, non mais le samedi j’ai pas d’idées]. [rires]
Vous-même est-ce que vous vous imagineriez à agir dans une association ?
Je vais déjà m’occuper de ma mère, mon père et de ma nièce, j’ai déjà beaucoup de travail. Donc voilà le temps, le boulot toute la semaine. Elle a son papa mais ils sont divorcés donc je dois m’occuper de ma sœur de ma mère de mon père et de ma nièce. Donc c’est déjà assez difficile.
Vous pouvez lui ouvrir le champ des possibles en disant qu’elle a le droit à tout, au niveau intrafamilial.
Elle sera chouchoutée, et je pense qu’on lui apprend des choses qu’on n’avait pas nous. On va lui donner tout ce qu’il faut.
15. Homme (qualité audio correcte)
On est une association, on travaille sur les questions d’égalité fille-garçon, homme-femme.
Est-ce que vous percevez des inégalités dans la société aujourd’hui, fille-garcon ou homme femme ?
Oui toujours, au travail, partout en fait. Que ce soit au niveau des salaires, au niveau des activités, y’a toujours des inégalités, des choses à rattraper.
Est-ce que vous vous sentez concerné par ces inégalités ?
Moi non, mais ma compagne oui. Et même les collègues de travail, voilà y’a toujours des différences par rapport au salaire.
Est-ce que vous avez vécu ou est-ce que dans votre entourage il y a des personnes qui ont vécu des situations d’inégalité ?
Par rapport au sexe ? Euh… comme ça… Oui dans mon entourage on le voit bien, des femmes qui sont enceinte, ou qui attendent des enfants… [inaudible] à niveau égal, le salaire est inégal.
Là quand on a dit entourage vous avez pensé à votre compagne ou à des collègue, vous pensez à des femmes, mais on est bien sur les questions d’inégalité homme-femme en tant qu’homme?
Ben y’ pas que ça, par exemple je vois dans le travail si les hommes prennent un congé parental c’est vraiment super mal vu, là-dessus ça a pas du tout progressé. Les pays nordiques sont vraiment plus évolués que les nôtres. Moi j’ai des fonctions d’ingénieur je ne peux pas prendre un congé parental ce serait très mal vu si je faisais ça. Tandis que ça passe mieux quand c’est une femme. Mais voilà du coup elle sera moins payée.
Donc là ça vous êtes concerné directement.
Oui oui, mais j’y pensais pas en fait c’est pour ça.
Vous envisagez quelque chose pour le futur, pour essayer de faire changer les mentalités ?
En fait c’est pas ça y’a aussi un aspect de terrain, y’a un aspect financier aussi. Parce que si on prend le congé parental on va pas toucher autant que ce qu’on touche habituellement, donc on hésite un peu, enfin voilà. Même prendre un 80% dans la société française ça se fait pas trop. – Papa, je veux un câlin, un câlin papa – Pour les filles c’est un peu plus habituel mais les garçons, je trouve que moi pour ma part, je trouve un peu moins, il faut être là cinq jours par semaine au travail, sinon ça va pas. Les mentalités ont du mal à évoluer par rapport à ça.
Et est-ce que vous dans votre quotidien vous essayez d’agir à votre niveau contre les inégalités entre les femmes et hommes et filles et garçons ?
Pas du tout. [rire]. Moi je les soutiens, mais après j’ai activités qui font que j’ai pas forcément le temps de m’investir dans des associations.
Mais pas forcément au niveau associatif, ça peut être aussi dans des façons d’être, des mots, des actions…
Ouais voilà, sur Facebook je peux partager des choses qui sont relatives à ces choses-là. Après je ne suis pas très actif par rapport à ces valeurs on va dire. Mais je soutiens évidemment. Et voilà si les mentalités pouvaient évoluer ce serait bien, d’ailleurs j’ai du mal à comprendre pourquoi ça évolue pas plus vite d’ailleurs. On est un peu un pays d’attardés, je pense.
Et du coup si vous ne vous engagez pas dans l’associatif, c’est par manque de temps ?
Ouais manque de temps. Parce qu’enfin voilà j’ai des activités musicales à côté, donc on peut pas tout faire, c’est un gros investissement. Mais on soutient les causes comme ça.
Parce qu’aujourd’hui dans les associations comme ça qui agissent pour l’égalité homme-femme, il y a 80% de femmes et 20% d’hommes. Qu’est-ce que vous en pensez ? Est-ce que vous pensez que l’homme devrait prendre plus de place dans ces associations ?
Je pense que la femme prenne plus de place dans la société ça gêne beaucoup les hommes en fait. Enfin moi, je pense y’a beaucoup de machisme en France, tout le monde se cache derrière des faux discours comme quoi il faut laisser plus de place aux femmes, mais dans les mentalités c’est pas le cas, c’est pas du tout le cas. Et voilà la France est encore très machiste, ça a du mal à évoluer à cause de ça, et c’est sûrement pour ça que y’a moins d’hommes dans les assos, ça les intéresse moins.